Интервью И.О. Председателя Правления ОАО "РусГидро" В.А.Зубакина РБК-ТВ, 23.01.2009

В: Сегодня у нас в студии исполняющий обязанности председателя правления компании "РусГидро" Василий Зубакин. Здравствуйте.

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Здравствуйте.

В: Спасибо, что пришли. Каких законопроектов не хватает для того, чтобы действительно начать реализовывать эту программу?

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Вообще законодательная основа была заложена в конце 2007 года, когда были приняты изменения в закон об электроэнергетике, где появилась специальная глава "Возобновляемые источники энергии". И сейчас идет детализация, поскольку если в законе сказано, например, о том, что федеральный бюджет должен компенсировать расходы инвестора на присоединение к сетям, если это возобновляемый источник энергии, то нужен подзаконный акт, постановление Правительства или распоряжение, которое детализует эти прозаические вопросы: куда инвестор должен подать заявку, какие документы к ней приложить, сколько времени должен ждать получения этих денег. И также по всем остальным документам. Таких документов по подсчетам нашим, по подсчетам Министерства энергетики 6. И я надеюсь, что в течение 2009 года все эти детализующие механизмы, а именно, финансовые механизмы поддержки, организационные, будут приняты.

В: Каких инвесторов ожидает вот этот сегмент энергетики? У нас были представители компании, которые занимаются строительством, ну скажем, ветряных вот тех самых станций. Было их 2 всего, если я не ошибаюсь, и обе с зарубежными корнями. Понятно, что есть, допустим, европейские страны, где очень развито это направление, нам это только предстоит, на чей опыт вы будете здесь опираться? И каких инвесторов ожидаете?

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Вы знаете, в каждом виде возобновляемых источников, скорее, свой тип инвестора. Если мы с вами говорим о малых ГЭС, то это вполне могут быть региональные инвесторы, российские. И в этом смысле наш опыт на Северном Кавказе говорит о том, что там вроде никаких особых иностранцев не надо. Там есть те, кто готовы в случае получения издания всех этих соответствующих подзаконных актов, сами финансировать проектирование строительства малых ГЭС. Если же речь идет о ветроэнергетике, то тут ситуация сложнее. Дело в том, что Россия, бывшая еще 20 - 30 лет назад одним из лидеров в области ветроэнергетики, сейчас на эти самые 15 - 20 лет отстает. Это факт, печальный факт. И здесь, конечно, скорее всего, инвесторы будут зарубежными. Хотя, условия для участия и российского капитала, я думаю, будут возможны.

В: Это что касается инвесторов, ну, собственно получения денег. А что касается научных разработок, применяемых, которые будут применяться в строительстве этих станций?

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И.О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Опять же давайте говорить о каждом из видов.

В: Да, конечно, давайте.

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И.О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Что касается малых ГЭС, то мы абсолютно на мировом уровне находимся, и здесь нам чему-то учиться, и какой-то научный продукт из-за рубежа получать, смысла никакого нет. В области геотермальной энергетики мы также находимся в целом на мировом уровне, у нас есть неплохая научная школа, школа, к сожалению,  ушедшего из жизни профессора Поворова, одного из признанных мировых лидеров, специалистов. Что касается области ветроэнергетики, то у нас научная школа-то есть, в частности связанная с авиационной промышленностью, связанная с динамикой воздушных потоков. Но нет  многих технологий для ветроэнергетики, для производства лопастей и многоного иного у нас, к сожалению, нет.

В: И как будет решаться эта задача?

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Вы знаете, каждый раз по-разному, если в геотермике мы следим за параллельным движением других научных школ, специалистов  в других странах, ездим на конференции, пытаемся обмениваться опытом, то в ветроэнергетике мы, используя потенциал наших ученых, которые умеют измерять ветер, умеют прогнозировать и так далее, пытаемся перетаскивать опыт технологический. В частности, рассматриваем возможность создания в России производства мощных ветроагрегатов, пока может быть по отверточной технологии, потом по лицензии, потом, повышая степень локализации с выходом на 100%, изготовление ветроагрегатов в России.

В: А что-то уже для вот возведения подобных альтернативных источников производится на территории России?

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Да, конечно.

В: Есть предприятия, которые способны это производить?

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Конечно, конечно. Вот, давайте возьмем геотермальную энергетику. На Камчатке находятся наши станции: Мутновская станция, Верхне-Мутновская станция, все там - российское, все российское до последнего гвоздя: турбины, генераторы. Турбины изготавливают на Калужском турбинном заводе, и для новых проектов в геотермике мы опираемся полностью на российского производителя. В области приливной энергетики. Вы упомянули Малую Мезенскую станцию, докладываю. Все сделано на "Севмаше", рядом с атомными подводными лодками с использованием современных российских технологий.

В: Вот вы запустили эту станцию. Она опытная?

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Да.

В: Что должно показать ее опытное использование? Каких результатов ждете?

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Дело в том, что в области приливной энергетики у нас есть разработка, которая в том случае, если все пойдет удачно, выводит Россию в мировые лидеры в области возобновляемых источников. За счет двух вещей. Во-первых, там используются новый тип турбины, которая менее металлоемка, проще в изготовлении и, с точки зрения эксплуатации, более удобна и дешева, а во-вторых, нашими учеными, нашими инженерами создан новый способ строительства. Вот ни много, ни мало, новый способ строительства. Когда блок приливной электростанции изготавливается не так, как строительство гидростанции, где-то на реке, а изготавливается в заводских условиях, а дальше транспортируется водным путем по морю к месту установки. Вот представьте себе кусок плотины, к которому установлен гидроагрегат, турбина, генератор, система управления, который доставляется, плывет по морю, в нужном месте затапливается, и дальше, как вот знаете, из детского конструктора "Лего" возникает, выстраивается плотина приливной станции. Это чисто российская разработка. И на Малой Мезенской станции она впервые в экспериментальном виде существует. Мы постоянно ее испытываем, постоянно пытаемся поднять КПД, получить эксплутационные параметры. Но сейчас это скорее сфера работы ученых и технологов. То есть самое главное - это завершить всю экспериментальную программу и получить максимально эффективное решение вот на этом блоке.

В: Когда начнутся уже, начнут появляться станции эти не опытные, а вот те, которые коммерческие. Они будут на балансе у "РусГидро"?

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): В зависимости от того, как будут привлекаться средства инвесторов. Ну, скажем, Северная приливная станция, мощностью 12 мегаватт, которая должна быть уже не опытно-экспериментальной, а уже опытно-промышленной, на которой штатные приливные блоки должны быть установлены. Она, скорее всего, будет на балансе "РусГидро", поскольку там частного инвестора у нас нет.

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): А малая ГЭС которую мы сейчас строим, мы по мере сдачи и строительства малой ГЭС мы планируем из них выходить. Мы являемся девелоперами. Не наш бизнес эксплуатировать дальше какую-то малую ГЭС.

В: И обслуживать тоже.

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): И обслуживать тоже. Хотя для обслуживания малых ГЭС мы инвесторам предлагаем свои услуги, поскольку если наше предприятие находится, скажем, в Дагестане, в Осетии, в Кабардино-Балкарии, в Карачаево-Черкесии, то если это предприятие обслуживает там 10 электростанций, для него эффективно использовать и одиннадцатую, обслуживать и двенадцатую. Ну, услуги по обслуживанию. А уже собственно, продажи этой электроэнергии  или дальнейшее какое-то развитие, пускай этим занимаются частные инвесторы. Наш бизнес в другом.

В: А вот тот самый электропарк, который мы тоже упомянули в новостным поводом, это вот те самые ветряки, которые, допустим, в Голландии стоят, вот такая вот картинка должна быть, когда мы построим?

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Ну, если сказать просто -  да

В: Ну визуально, визуально.

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Вы знаете, мы первый российский мощный ветроагрегат запустили больше чем год назад, в ноябре 2007 года. Это одномегаваттный агрегат российского производства, полностью российского производства, здесь работали также предприятия ВПК, авиационной отрасли из города Дубна. И он у нас находится в экспериментальной эксплуатации, также как Маломезенская станция. Мы его включаем иногда, снимаем какие-то характеристики, заменяем какие-то детали, внедряем какие-то новшества и так далее. Ну вот мое ощущение, что российское строительство не пойдет, и  не пойдет вот изначально по пути чисто российских вещей. Слишком далеко ушли наши зарубежные  коллеги, конкуренты. Поэтому, скорее всего, на острове Русский будет использоваться большей частью оборудование импортное.

В: А где еще будут строиться такие парки, учитывая, что ветер же должен быть да? Это же основное условие.

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Да, да!

В: Вода вот, она река, ну хорошо.

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Ну, для того, чтобы ветропарк строить, нужно, кроме ветра, чтоб где-то не очень далеко был потребитель, потому что стоимость строительства сетей, это такая серьезная составляющая для в инвестиционном проекте. Вот и мы наметили сейчас 10 приоритетных площадок, по которым мы или начали или в ближайшее время начинаем измерение. Дело в том, что для того, чтобы построить ветропарк, хотя бы сделать технико-экономическое обоснование, нужно ставить специальную измерительную технику, специальные вышки, на которых ставятся приборы, и в течение, как минимум года, ежеминутно, ежечасно, ежедневно должны проводится измерения силы и направления ветра, и только после этих измерений проектировщики скажут, насколько эффективно, с каким коэффициентом использования установленной мощности, с какой выработкой может работать здесь тот или иной ветроагрегат. Вот мы девелопмент по первым десяти площадкам начали, устанавливаем измерительные мачты, а дальше будем уже определяться. Вполне возможно, какие-то площадки мы будем оставлять для себя, для своих инвестиционных проектов, какие-то, может быть, будем предлагать на продажу потенциальным инвесторам.

В: Ученые умы приглашаются из-за рубежа, учитывая, что у нас все-таки здесь опыт очень небольшой?

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Нет, нет, нет.

В: Своих натаскиваем?

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Вот, знаете, несколько лет назад я в одной из энергетических компаний нашел одного пожилого человека - Василия Яковлевича Шеина.

В: Это когда вы еще в РАО были?

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Нет, здесь, уже здесь, в "РусГидро", который, как оказалось, был единственный и есть единственный в России главный инженер проекта, который создавал ветропарк в минувшие годы в Воркуте и на Чукотке. И вот мы Василия Яковлевича забрали к себе, чтобы  Василий Яковлевич помог нам воспроизвести целую плеяду  замечательных специалистов в области ветроэнергетики. Понимаете, иностранцы, это здорово. Вот иностранцы, если технологии, скажем, по производству этих агрегатов, без сомнений. Ну не умеют у нас делать эти лопасти. Не умеют. Не могут. А инженеров, из авиационной отрасли, из центрального аэрогидродинамического института, отовсюду.

В: Привлекать вот к этому

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Конечно. Есть золотые головы, выпускники Московского авиационного института, других вузов, которые все это знают, понимают, ибо видят те потоки, в которых самолет или вертолет летит, на самом деле все одно и то же.

В: Конечно. Законы физики

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Физика, математика, а здесь мы одни из мировых лидеров, например, в области моделирования всего этого. Вот. Поэтому, люди наши.

В: А сколько мощности может вырабатывать вот такой парк?

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Ну, смотрите.

В: На кого, вернее на какого, ну на какого потребителя он может быть рассчитан.

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Надо сказать, что ветропарк, он должен работать, безусловно, в сеть. Что я имею в виду: если ТЭЦ мы с вами можем включить, выключить, зависимо.

В: Ну конечно, конечно.

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): То ветер он или есть, или его нет.

В: Вызвать его сложно, да.

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Да. И  критики, противники развития возобновляемых источников, они говорят, а вот ваш источник, он непредсказуем. То ли будет, то ли нет. Это ненадежно и так далее. Но знаете, эта дискуссия во всем мире была. Она пройдена и во всем мире эта энергетика развивается, да.

В: Источники есть, да, работает.

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Сколько выдает? Коэффициент, используемый установленной мощностью, например, для ветроагрегата, он невысокий. Невысокий относительно тепловой станции. Это может быть 30, это может быть 40%. Ну есть, например, геотермальная энергетика, которая приближается к 100%, поэтому, когда мы говорим «возобновляемые источники», вот каждый раз хочется уточнять, о чем мы говорим. Если это малая ГЭС, то  она работает по водотоку в зависимости от того, если вода или нет. Там как правило нет водохранилища - это может 40 %, 50%, и вот для приливов - это то же где-то около 30 - 40%,  поскольку приливы – пульсирующие, вот такие цифры.

В: То есть должна быть подстраховочная какая-то все-таки. Если это предприятие.

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Ну, естественно. В сети должны быть резервы, должна быть готовность, и в этом смысле конечно у "РусГидро" есть совершенно мощное конкурентное преимущество, мы можем заключать с потребителем договор для поставки электроэнергии с нашего ветропарка и с нашей ГЭС:  нет ветра, то переставляем ГЭС.

В: Ну, переключились туда. Насколько сейчас в нынешних непростых условиях, даже, несмотря на это, правительство явно заинтересовано, дает четкую совершенно программу. Насколько подобный вид строительства, работы, да, применения средств и сил привлекательно может быть для инвесторов, и внешний, и внутренних и внутренних?

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Сегодня ни на сколько.

В: То есть, задача - сделать.

ВАСИЛИЙ ЗУБАКИН (И. О. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО "РУСГИДРО"): Те инвесторы, которые сегодня зашли, это те, кто понимает, что в момент последней подписи на последнем документе по мерам поддержки начнется серьезный бум. И вот эти инвесторы не хотят опоздать, они хотят уже занять место в очереди  и  на эту государственную поддержку,  на возможность получения тех или иных преференций, и так далее. А сегодня, повторяю, ни на сколько. Эффективности у всех любых возобновляемых источников, исключаю я, конечно,  большие гидростанции, нет. Другое дело, что есть отдельные случаи.. Например, представьте себе изолированный регион. Крайний север. Электроэнергия вырабатывается из солярки, на дизеле и стоит так, как 20 рублей за киловатт в час. Вот вы за сколько покупаете? Сколько вы платите? Наверно у вас тариф там 3 рубля, а тут 20 рублей. Если в комплексе вместе с этой дизельной станцией поставить ветроагрегат,  который включался в тот момент, когда был ветер, и в этот момент можно было солярку экономить, то появляется эффективность у этого ветроагрегата. Даже если в сумме выработка с дизеля и с ветроагрегата будет не 20 рублей, а 15 рублей. Вот 5 рублей вот этого снижения хватает для окупаемости этого ветроагрегата. Понимаете. А в условиях реализации этого постановления правительства экономическая эффективность появляется.

В: Спасибо вам большое. Будем следить за тем, как развивается дело. Я напомню, сегодня у нас в гостях был исполняющий обязанности председателя правления компании "РусГидро" Василий Зубакин, я с вами прощаюсь, удачи в делах и до встречи.